Ex malis eligere minima - wybierać mniejsze zło.

Wrzesień 1939

aaaaPatrzysz na odpowiedzi znalezione dla frazy: Wrzesień 1939aaaa





Temat: The World at War - Historia II Wojny Światowej
Odcinek 2

The World at War Distant War (September 1939-May 1940)- Świat w Ogniu Wojny Odległa wojna (Wrzesień 1939

- Maj
1940) DVDRIP ENG + Napisy PL

Drugi odcinek telewizyjnego serialu "Historia II wojny - świat w ogniu" (THE WORLD AT WAR), najlepszej produkcji telewizyjnej poświęconej historii II wojny światowej. "Wybuch wojny IX 1939 - V 1940" pokazuje atak hitlerowskich Niemiec na Polskę i reakcje zachodnich mocarstw. Wojenna machina III Rzeszy przetacza się przez ziemie osamotnionej Rzeczypospolitej, do Niemców dołączają armie Związku Radzieckiego. Tymczasem na Zachodzie trwa "dziwna wojna". Gazety w Paryżu głoszą, że "Francuzi nie będą umierać za Gdańsk". Linia Maginota trwa na straży bezpieczeństwa Francji. Zza horyzontu dobiega jednak złowieszczy grzmot ciężkich dział...






KUNIEC

Bez hasła

Jeżeli będzie zainteresowanie to wrzucę kolejne odcink
Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Historia
Potrzebuje napisać wydarzenia Holocaustu uporządkowane chronologicznie

Ja napisałem tak wydarzenia Holocaustu ustawione chronologicznie :

I wrzesien 1939 - w Krakowie wydano oznakowanie gwiazda Dawida żydowskich sklepów ,restuarcaji , zakładów itp
II październik 1939 - utworzenie pierwszego getta na ziemiach polskich w Piotrowie Trybunalskim
III lato 1941 - rozpoczęto masowe mordy Żydów , lipiec w Jedwabnem zagłada na ziemiach polskich
IV jesien 1941 - rozpoczęto mord metoda cyklonu B. chorych więźniów polskich i radzieckich jeńców wojennych
V grudzien 1941 -zaczęto mordowac gazem spalinowym więźnów w Chełmie na Nerem ,powstanie ośrodka natychmiastowej zagłady w Chełmie na Nerem ( Culmhof)
VI 20 styczen 1942 - odbyła się konferencja w Wannse pod Berlinie poświecona planow działań ostatecznego rowiązania kwestii żydowskeij
VII od marca do lipca 1942 - systematyczne gazowanie Żydów w Auschwitz i Birkenau , Bełżu , Sobiborze , Treblince i Majdanku
VIII lipiec 1942 - powstanie w warszawskim getcie Żydowskeij Organizacji Bojowej
IX sierpień 1942 - katolicki protest wobec zzagłady na ziemiach polskich
X 19 kwiecień 1943 - wybuchło powstanie w warszawskim getcie
XI grudzień 1943 - wywiezienie z rozkazu Himmlera wszytskich Romów i Sintinów do obozu koncentracyjnego w Oświęcimie


Prosze o sprwdzenie tego czy jest dobrze , w razie błędów prosze poprawić , jak opuściłem jakieś wydarzenie prosze je dopisać , jak mam za bardzo szczególowo prosze napisać głowne wydarzenia Holocaustu Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: W20 2328 a Polska - Niemcy 1:3


Niemiec wrote:
poniewąż do końca miesiąca w20 w dół, a polacy są słabi technicznie,
motorycznie i mentalnościowo. Te chura zapowiedzi zwycięstwa mnie śmieszą i
zupełnie przypominają wrzesień 1939 r. oj palczki, palaczki....


1:3, z tym że dziś bramki strzelają tylko Polacy :)

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: W20 2328 a Polska - Niemcy 1:3
Dnia 14 Jun 2006 11:37:41 +0200, Niemiec napisał(a):


poniewąż do końca miesiąca w20 w dół, a polacy są słabi technicznie,
motorycznie i mentalnościowo. Te chura zapowiedzi zwycięstwa mnie śmieszą i
zupełnie przypominają wrzesień 1939 r. oj palczki, palaczki....


Ty Niemiec, z Twoim "chura" w innej rzeczywistości pewnie wojnę byście
wygrali. Dobrze się stało, że Ruscy i Nasi  mieli inne - głośniejsze
HURA!!! i wam wpieprzyli.

Na wynik meczu nie musi się to przekładać, ale jednak.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: W20 2328 a Polska - Niemcy 1:3
Niemiec napisał(a):

poniewąż do końca miesiąca w20 w dół, a polacy są słabi technicznie,
motorycznie i mentalnościowo. Te chura zapowiedzi zwycięstwa mnie śmieszą i
zupełnie przypominają wrzesień 1939 r. oj palczki, palaczki....


Nic oryginalnego...
Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: W20 2328 a Polska - Niemcy 1:3


poniewąż do końca miesiąca w20 w dół, a polacy są słabi technicznie,
motorycznie i mentalnościowo. Te chura zapowiedzi zwycięstwa mnie śmieszą i
zupełnie przypominają wrzesień 1939 r. oj palczki, palaczki....


Niemiec, Ty masz Niemców za idiotów???

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: 90 w pierwszym dniu???

T.Rawski, Z.Stapor, J.Zamojski: Wojna wyzwolencza narodu polskiego w
latach 1939-1945
Andrzej Rzepniewski:            Wojna powietrzna w Polsce - 1939 na tle


rozwoju lotnictwa Polski i Niemiec

Stanislaw Skalski:              Czarne krzyze nad Polska
Leszek Moczulski:               Polski wrzesien 1939............zapomnial


o jeszcze jednej ksiazce Moczulskiego "Krach siwej czapli".

KPS

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Vickers Light Tank


On Sat, 28 Feb 1998 13:11:08 -0800, Bieli <bi@ic.com.plwrote:
Bieli wrote:

Jesli sie nie myle to w nTW jest aryykol na temat 7TP i miedzy innymi o
Vikersie. Nie moge podac obie numeru gazety bo nie mam jej przy sobie.


Artykul byl jeszcze w Technice Wojskowej (bez Nowej w tytule) 5/91.
Oprocz tego pewnie sa jakies informacje w "Militariach" vol. 1 no. 5,
ktore byly w calosci poswiecone czolgowi 7TP. Poza tym poszukaj w
ksiazce "Wrzesien 1939 - Pojazdy Wojska Polskiego" autorstwa A. Joncy,
R. Szubanskiego i J. Tarczynskiego. Jest ona jeszcze gdzieniegdzie do
dostania za smiesznie male pieniadze.

============================================================
| Adam Chyla                                               |
| mailto:ac140@rainbow.mimuw.edu.pl                     |
| "Wszystkie kobiety sa piekne ale nie po kazdej to widac" |
============================================================

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: 7TP z poprawionym pancerzem
 Witam, dnia 01-Gru-99
 Krzysztof Kulesza <kkule@kasa-chorych.bialystok.plnapisał(a)
 na temat "7TP z poprawionym pancerzem":


Nie pamiętam obecnie gdzie, ale gdzieś czytałem o 7TP z pancerzem
przednim 50 mm. Czy ktoś pamięta coś na ten temat? Czy był to tylko
projekt czy wdrożono go do produkcji? O ile wzrosła masa czołgu i czy
zwiększono moc silnika?


Najlepszym chyba źródłem jest książka J.Tarczyńskiego, A.Jońcy,
R.Szubańskiego, "Wrzesień 1939 POJAZDY WOJSKA POLSKIEGO Barwa i broń".

Zobacz też http://student.man.radom.pl/Alternativa

Pancerz pogrubiono do 40 mm z przodu, 17 po bokach. Płyty pancerza były
spawane. Zmodernizowano podwozie, poszerzono gąsiennice. Masa wzrosła do
około 11.2 tony. Modernizację wykonał inż. Edward Habich, ten od
tankietek TKS i nadwozia jedynego produkowanego polskiej konstrukcji
samochodu osobowego Syrena.

Jeśli chodzi o silniki, to licencja Saurera była rozwojowa, to znaczy,
wraz z dokumentacją produkcyjną dostaliśmy prawa do dokumentacji
wszelkich jego modernizacji.

Tego nie jestem pewien, ale chyba w 9TP zastosowano silnik z aluminiowym
kadłubem. Czy taki również montowano w 7TP???

W 1939 roku zakończono próby i zamówiono 100 czołgów oznaczonych jako 9TP
z terminem realizacji do 1940 roku. Prawdopodobnie 11 sztuk tych maszyn
złożono we wrześniu 1939 roku.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: 7TP z poprawionym pancerzem


Rafal Osobka napisał(a) w wiadomości: ...
Witam, dnia 01-Gru-99
Najlepszym chyba źródłem jest książka J.Tarczyńskiego, A.Jońcy,
R.Szubańskiego, "Wrzesień 1939 POJAZDY WOJSKA POLSKIEGO Barwa i broń".


Raczej nie. Polecalbym raczej ostatnie opracowania J.Magnuskiego. Te
wczesniejsze zawieraly sporo starszych i nieprawdziwych informacji.


Tego nie jestem pewien, ale chyba w 9TP zastosowano silnik z aluminiowym
kadłubem. Czy taki również montowano w 7TP???


Nie w 7TP silnik mial kadlub zeliwny.


W 1939 roku zakończono próby i zamówiono 100 czołgów oznaczonych jako 9TP


Zamowiono lacznie 150 sztuk.


z terminem realizacji do 1940 roku. Prawdopodobnie 11 sztuk tych maszyn
złożono we wrześniu 1939 roku.


Raczej niemozliwe. Zamowienie zakladalo odbior pierwszej partii 15 sztuk do
15 grudnia 1939. Natomiast do 30 wrzesnia miala jeszcze byc oddana seria 21
sztuk 7TP z kwietniowego zamowienia wiec jezeli jakies jeszcze ukonczono we
wrzesniu to byly to wozy tej partii. Natomiast 11 sztuk wymienionych we
wspomnianej ksiazce najprawdopodobniej dotyczy 11 sztuk, ktorych produkcje
zakonczono do 31 sierpnia.

GS

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Irak+GROM=umorzenie (f-16)


Nie jest do dla mnie autorytet - jedynie postronny obserwator z ktorym
niestety coraz bardziej musze sie zgodzic. Jeszcze nie tak dawno Polska
byla
w lozku z Sojuzem a teraz z USA. Zawsze musimy miec jakiegos "alfonsa"
ktory
bedzie nas bronil i za nasze "oddanie" rzucal nam ochlapy? Gdzie sie
podzial
ten nasz honor na ktory sie powolywal Beck w maju '39?


no to teraz trudno inaczej powiedzieć niż "p... głupoty"
z samym honorem żadnej wojny się nie wygra
wrzesień 1939 niczego Cię widać nie nauczył, a szkoda, bo to była bolesna
lekcja poglądowa
a co do wyboru ZSRR za sojusznika to NIE BYŁ NASZ WYBÓR

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Jakie uzbrojenie?

Akurat siedze w temacie agresji bolszewickiej na Polske w 1939 roku.
Na Polske uderzyly sily dwoch frontow. Co do liczebnosci to sa
rozbieznosci:1mln-1.5 mln ludzi, 5100 czolgow. Co do samolotow to
jest to sprawa tajemnicza, wydaje sie ze okolo 1000.
Czolgow KW oraz T-34 nie uzyto, bo przeciez jeszcze ich nie bylo. To
byl dopiero wrzesien 1939, a T-34 ujrzal swiatlo dzienne tuz pod
koniec roku. Podstawowym czolgiem sowieckim byl T-26 zbudowany na
podstawie Vickersa z dzialem 37mm (byly takze z 45mm) oraz BT roznych
wersji.

KOP zwalczal sprzet pancerny glownie dzialami piechoty oraz plot
dzialkami Boforsa 40mm. Z tego co pamietam to z 37-kami bylo kiepsko.

Co do samolotow nie wiadomo dokladnie ile ich bylo i jakie, gdyz nie
ma zrodel podajacych jakie jednostki lotnicze wziely udzial i
wszystkiego trzeba sie domyslac.

Najbardziej interesujace jest ze w walkach Armia Czerwona stracila
50-200 czolgow, ale wskutek awarii na drogach polskich zostalo ok.
450 czolgow, zatem prawie 10% parku pancernego Sowieci stracili
wskutek zlego uzytkowania.

-------------------------------------------------------------------------------
      Lukasz Rzepinski
      e-mail:          rzepi@student.uci.agh.edu.pl
      Stona www:       http://mops.uci.agh.edu.pl/~rzepinsk
-------------------------------------------------------------------------------

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Kawaleria Powietrzna
Witajcie,


No , ale jesli tylko okolo10 % poborowych to ludzie z
wyksztalceniem srednim , a ponad 70 % to osoby o wyksztalceniu podstawowym
to nie ma sie co dziwic .


A jak Wam sie wydaje, dlaczego? Jesli wiekszosc wymiguje sie od obowiazku,
do woja ida naprawde tylko "srednio inteligentni".


| Niedawno ukazal sie film dokumentalny (pilot serialu) o szkoleniu
| podstawowego zolnierza, ukazuje on zapijaczone mordy, ktore spiewaja
| "Przybyli ulani..." dla mnie byla to profanacja gdyz wiekszosc z tych
| zolnierzy to idioci, ktorzy nie skonczyli podstawowki.


Przyjacielu, wstap do armii, podnies srednia inteligencji, moze ktos zobaczy
Ciebie w TV i tez powie "zapijaczona morda". Na jakiej podstawie obrazasz
tych chlopakow?
Panowie, miejcie dla nich szacunek i cieszcie sie, ze to nie wrzesien 1939.

Wiecej pokory,
Janul

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Kawaleria Powietrzna
A pewnie ze wstapie i podniose srednia inteligencji, ale to ze maja ci chlopcy w
wiekszosci skonczone kilka klas podstawowki tego nie widzisz, a co powiesz o
przestepcach ktorych sad kieruje do armi aby nie zalegali w zakladach
penitencjarnych, a na roboty ciezkie ich wyslac niech pracuja dla dobra kraju a
nie demoralizuja uczciwych zolnierzy.
Pozdrowienia:
Slowikus

Janul wrote:
Witajcie,

| No , ale jesli tylko okolo10 % poborowych to ludzie z
| wyksztalceniem srednim , a ponad 70 % to osoby o wyksztalceniu podstawowym
| to nie ma sie co dziwic .

A jak Wam sie wydaje, dlaczego? Jesli wiekszosc wymiguje sie od obowiazku,
do woja ida naprawde tylko "srednio inteligentni".

| Niedawno ukazal sie film dokumentalny (pilot serialu) o szkoleniu
| podstawowego zolnierza, ukazuje on zapijaczone mordy, ktore spiewaja
| "Przybyli ulani..." dla mnie byla to profanacja gdyz wiekszosc z tych
| zolnierzy to idioci, ktorzy nie skonczyli podstawowki.

Przyjacielu, wstap do armii, podnies srednia inteligencji, moze ktos zobaczy
Ciebie w TV i tez powie "zapijaczona morda". Na jakiej podstawie obrazasz
tych chlopakow?
Panowie, miejcie dla nich szacunek i cieszcie sie, ze to nie wrzesien 1939.

Wiecej pokory,
Janul


Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Kawaleria Powietrzna
Sorry cos mi sie komp walil

Janul wrote:
Witajcie,

| No , ale jesli tylko okolo10 % poborowych to ludzie z
| wyksztalceniem srednim , a ponad 70 % to osoby o wyksztalceniu podstawowym
| to nie ma sie co dziwic .

A jak Wam sie wydaje, dlaczego? Jesli wiekszosc wymiguje sie od obowiazku,
do woja ida naprawde tylko "srednio inteligentni".

| Niedawno ukazal sie film dokumentalny (pilot serialu) o szkoleniu
| podstawowego zolnierza, ukazuje on zapijaczone mordy, ktore spiewaja
| "Przybyli ulani..." dla mnie byla to profanacja gdyz wiekszosc z tych
| zolnierzy to idioci, ktorzy nie skonczyli podstawowki.

Przyjacielu, wstap do armii, podnies srednia inteligencji, moze ktos zobaczy
Ciebie w TV i tez powie "zapijaczona morda". Na jakiej podstawie obrazasz
tych chlopakow?
Panowie, miejcie dla nich szacunek i cieszcie sie, ze to nie wrzesien 1939.

Wiecej pokory,
Janul


Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polskie akcenty w militarnych grach komputerowych
Najpierw wylicze te ktore pamietem:
Kazimiera Rakuzanka w Rainbow Six
kilka misji do Operation Flashpoint
"Blyskawica", "Grom" i "Burza" w Silent Hunter II
troche naszych okretow w nowszych battlesetach do Harpoona
nasi spadochroniaze w Arnhem (czy jak to sie nazywala taka stara
strategia turowa o "Market-Garden")
wrzesien 1939 w Panzer General

I jak narazie tyle kojarze. Giercmani - znacie wiecej?

Michal

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polskie akcenty w militarnych grach komputerowych


Najpierw wylicze te ktore pamietem:
Kazimiera Rakuzanka w Rainbow Six
kilka misji do Operation Flashpoint
"Blyskawica", "Grom" i "Burza" w Silent Hunter II
troche naszych okretow w nowszych battlesetach do Harpoona
nasi spadochroniaze w Arnhem (czy jak to sie nazywala taka stara
strategia turowa o "Market-Garden")
wrzesien 1939 w Panzer General

I jak narazie tyle kojarze. Giercmani - znacie wiecej?

Michal


zdaje sie ze w jednym symulatotrze AH64 byla cala kampania, w ktorej bronilo
sie Polski przed inwazja ze wschodu

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polskie akcenty w militarnych grach komputerowych


Michal Grodecki wrote:
Najpierw wylicze te ktore pamietem:
Kazimiera Rakuzanka w Rainbow Six
kilka misji do Operation Flashpoint
"Blyskawica", "Grom" i "Burza" w Silent Hunter II
troche naszych okretow w nowszych battlesetach do Harpoona
nasi spadochroniaze w Arnhem (czy jak to sie nazywala taka stara
strategia turowa o "Market-Garden")
wrzesien 1939 w Panzer General


Terrorysci w Delta Force: Landwarrior gadali po polsku :)) Wiele
sposrod gry symulujacych polityke/wojne swiatowa. W Gunshipie Rosjanie
najezdzaja Polske i napieprzaja sie tu z NATO, w F-19/117 tez latalo
sie nad Polska (Central Europe, ale to byla komunistyczna Polska).

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polskie akcenty w militarnych grach komputerowych


nasi spadochroniaze w Arnhem (czy jak to sie nazywala taka stara
strategia turowa o "Market-Garden")


V4V Market-Garden, w oknie informacyjnym nawet pojawial sie bolek w polskim
mundurze oficerskim z 1939 roku. Poza tym V4V Operation Crusader, w
garnizonie Tobruku byla Samodzielna Brygada Strzelcow Karpackich
Kopanskiego. M1 Tank Platoon 2, jedna z kampanii toczy sie na terytorium
Polski, walczy sie z odbudowanym ZSRR. Wporwadzajaca wstawka filmowa konczy
sie slowami "Lublin, Poland" (z angielskim akcentem) ;)
Jesli chodzi o Harpoona to kiedys grzebalem w edytorze (bodajze w
battlesecie GIUK, bo tam chyba jest cala Polska) i doliczylem sie wiecej
polskich baz lotniczych niz bylo w rzeczywistosci.
Jesli chodzi o SPWAW to jest chyba jakas kampania obrazujaca wrzesien 1939,
poza tym kojarze sporo scenariuszy "polskich" - miedzy innymi Meyer's Wrath,
przynajmniej 2 scenariusze z powstania warszawskiego (
http://www.fprado.com/armorsite/sp_waw.htm ), itd.
W Combat Mission 1 i 2 polskie oddzialy gadaja po polsku.
Swietnie sie prezentuje tez Europa Universalis, 1 i 2. Granie w kampanii
Polska wywoluje ekstra emocje bo historycznie ta gra jest zrobiona
genialnie. Zreszta sam komputer tez potrafi niezle Polska podzialac. Raz
gralem Francja i gdzies w 1700 ktoryms roku zorientowalem sie granicze z
Polska.... ;))
PAK

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polskie akcenty w militarnych grach komputerowych


Najpierw wylicze te ktore pamietem:
Kazimiera Rakuzanka w Rainbow Six
kilka misji do Operation Flashpoint
"Blyskawica", "Grom" i "Burza" w Silent Hunter II
troche naszych okretow w nowszych battlesetach do Harpoona
nasi spadochroniaze w Arnhem (czy jak to sie nazywala taka stara
strategia turowa o "Market-Garden")
wrzesien 1939 w Panzer General

I jak narazie tyle kojarze. Giercmani - znacie wiecej?


Gry polskiej produkcji. Generalnie techniczne słabe ale za to spora dbałość
o szczegóły.
Cała polska kampania wrześniowa - tytułu nie pamiętam, wydana AFAIR
jakieś 3 lata temu (?).
Pierwszy był chyba Piotrków 39 ,koszmarna grafika ale autorzy miał dobre
chęci.

Pzdr.
Artur

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polskie akcenty w militarnych grach komputerowych

"Michal Grodecki" <mgr@usk.pk.edu.plschrieb im Newsbeitrag


Najpierw wylicze te ktore pamietem:
Kazimiera Rakuzanka w Rainbow Six
kilka misji do Operation Flashpoint
"Blyskawica", "Grom" i "Burza" w Silent Hunter II
troche naszych okretow w nowszych battlesetach do Harpoona


"Warszawa" to była już w GUIK :)


nasi spadochroniaze w Arnhem (czy jak to sie nazywala taka stara
strategia turowa o "Market-Garden")
wrzesien 1939 w Panzer General

I jak narazie tyle kojarze. Giercmani - znacie wiecej?

Michal


To ja dodam jeszcze
misje z Eastern Front
Twilight 2000 i Bobby Gontarski-ego z "Jagged Alliance 2"

Marcin

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Barbarossa - kto kogo wyprzedził?


Greg wrote:
Kiedy pisane były te wspomnienia? Jak po wojnie to sprawa jasna.


A co powiesz na takie cos:

14 sierpnia 1940 roku
"Bardziej zagadkowe rzeczy niz na zachodzie dzieja sie na wschodzie. Obok
akcentujacych przyjazn niemiecko-sowiecka Targow Krolewieckich trwaja
przygotowania niemieckie do wojny .."

"Wszystko to zdaje sie wskazywac, ze Niemcy przygotowuja sie do czegos na
tym terenie; co to ma byc: _oczekiwany atak rosyjski_, czy tez ich atak na
Sowiety, jak to sie laczy z sytuacja na zachodzie - to wszystko jest dla
nas zagadka."

15 sierpnia 1940
"Na zachodzie trwa walka lotnicza w wielkich rozmiarach, na wschodzie wiesci
o zbierajacej sie burzy znow zaczynaja sie mnozyc. NIc dziwnego: kto wie,
czy to nie ostatnia chwila, kiedy Rosja spotkalaby sie z NIemcami majacymi
jeszcze wojne na drugim krancu! Pozorny spokoj dzisiejszy nie przeszkadza
przygotowaniom obu stron, ktore moga nagle doprowadzic do starcia".

i tak dalej, i tak dalej
str. 638-640
Ludwik Landau
kronika lat wojny i okupacji
Tom I
Wrzesien 1939-listopad 1940

Landau  zaginal 29 lutego 1944 roku. Kim byl? Do poszukania w sieci.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Film dokumentalne - prosba


On Thu, 17 Apr 2008 23:13:48 +0000 (UTC),  mic@alpha.net.pl wrote:
Rosja rozpoczela dzialania zbrojne 17tego.


I to nawet bardziej dzialania niz zbrojne :-)


Do tego czasu wojny miedzy Polska a Rosja nie bylo.
Od tego czasu byla.


A jak dodac
http://www.ibidem.com.pl/zrodla/1939-1945/wrzesien/1939-09-17-depesza...

1939 wrzesien 17, godz. 17.30, Warszawa
Depesza dowódcy Armii "Warszawa" do Naczelnego Wodza
w zwiazku z wkroczeniem Armii Czerwonej

Wydalem dyspozycje do OK Pinsk uwazania Sowietów jako sprzymierzenców.
Gdzie jest rzad? Prosze o dyrektywy.

Dowódca Armii "Warszawa"
J. Rómmel, gen. dyw.

Zbrojna napasc czy sojusznicza pomoc ? :-)

J.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Mapa dyslokacji wojsk UW w 1981r.


Poparz na wrzesień 1939 roku. Wtedy tak by się to skończyło: regularną
wojną polsko-sowiecką od początku a nie żadną "bratnią pomocą" w stylu
czeskim z 1968 roku.


Polemizował bym. W 1981 roku niestety Rosjanie wiedzieli w zasadzie
wszystko o LWP. Z militarnego punktu widzenia mieli konieczną do realizacji
agresji przewagę. Zwłaszcza, ze Polska  w zasadzie nie mogła w owym czasie
liczyć na żadną pomoc z zewnątrz. Z trzech stron okrążona z dwoma większymi
portami, z których jeden (Trójmiasto) łatwy do zablokowania razem z naszą
"flotą" przez siły bratnie z bazy vis 'a vis, a Szczecin przez NRD.


W sytuacji opowiedzenia się PZPR za "S" i jakiejś mobilizacji LWP
przeciwko Sowietom a powzięciu przez nich decyzji o nie odpuszczaniu
Polski nie mieliby już innego wariantu do wyboru!


Wiele tu założeń, których nie da się zweryfikować.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Wrzesień 1939 - alternatywa wg. Zdzisława Ben. Gałeckiego
Uwaga !! Post cross'owany

Przeglądając stare numery "Fantastyki" natknąłem się na
prace Panów M. Parowskiego i Z.Ben.Gałeckiego
Tekst Pana Parowskiego jest dość długi ( może uda
mi się go streścić na jutro.
Alternatywa autorstwa Pana Gałeckiego:
5.09.39  - Po pięknej słonecznej pogodzie zaczyna
padać. Z biegiem dnia pułap chmur obniża się, leje
jak z cebra. Samoloty niemieckie nie bombardują
altyleria nie strzela.
6.09.39- Pada, zaczyna być grząsko. Ofensywa
niemiecka zamiera. Wiadomości o czołgach wroga
grzęznących w błocie.
6/7.09.39 - Oddziały polskie przechodzą do
działań zaczepnych w oparciu o znajomość terenu
Altylerzyści strzelają na azymut znając wszystkie cele
na pamięć. Kawaleria dociera gdzie chce.
Mgła się podnosi. Widoczność ok 50 m
Niemcy wycofują się na całej linii
Obrońcy Westerplatte, korzystając z nocnej mgły
wysadzają za pomocą min magnetycznych
pancernik "Schleswig-Holstein"
7.09.39 - pada, szala zwycięstwa przechyla się
na stronę polską
Stale pada. Rzeki występują z brzegów.
Pojawia się dodatkowy czynnik - epidemia grypy
w obozie wroga. Anglia i Francja atakują...

Jest to fragment konspektu autorstwa w/w Pana
Może po latach w dobie internetu, ktoś doda
więcej szczegółów i swoich hipotez ?

Pierwodruk: "Fantastyka" 11(86) Listopad 1989
(dla ciekawostki: cena 1.800 zł )

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Ciężarówki i pojazdy II RP

Witam,

Mam drobne pytanie w książce "Wrzesień 1939 - Pojazdy Wojska Polskiego"
Autorstwa A.Jońca R.Szubańskiego i J.Tarczyńskiego
Znalazłem informację o tym, że przed WWII Wojsko Polskie posiadało
na stanie kilka(6?) ciągników artyleryjskich Krupp (6x4)

Moje pytanie brzmi:
Co to były za pojazdy?
I jak były malowane?

Będę bardzo wdzięczny za wszelkie informacje.
Pozdrawiam.
                                        Sas.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Ciężarówki i pojazdy II RP
Wojciech "Sas" Cieciwa napisał(a) w wiadomości:
<797i76$7k@info.cyf-kr.edu.pl...


Witam,

Mam drobne pytanie w książce "Wrzesień 1939 - Pojazdy Wojska Polskiego"
Autorstwa A.Jońca R.Szubańskiego i J.Tarczyńskiego
Znalazłem informację o tym, że przed WWII Wojsko Polskie posiadało
na stanie kilka(6?) ciągników artyleryjskich Krupp (6x4)

Moje pytanie brzmi:
Co to były za pojazdy?
I jak były malowane?

Będę bardzo wdzięczny za wszelkie informacje.
Pozdrawiam.
Sas.


zgadza sie - wg. tego co wiem byly to pojazdy kupione do przetestowania
i sluzyly w 10 Brygadzie Kawalerii (Zmech.) Maczka - zachowalo sie nawet
troche ich zdjec - patrz starsze numery Militaria i ksiazka Pojazdy Wojska
Polskiego 1918-1939.
Co do malowania - prawdopodobnie jednolity oliwkowy ale nie ma
potwierdzenia.

Pozdrawiam,

Grzegorz Gembala

GP Hobby & Model
http://www.gphobby.krakow.pl
gpho@gphobby.krakow.pl
+48 602 491 505

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: ciekawostka z kampanii wrześniowej
rozmawiałem z ludźmi których wrzesień 1939 roku zastał w Warszawie na
Żoliborzu
opowiadali, że jezdnia, skwery były wręcz naszpikowane niewybuchami
niemieckich pocisków artyleryjskich
część była całkowicie wadliwa ale niestety część częśc wybuchała przy
próbach manipulacji
SJS
Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: zgadnijcie... KTO wywołał 2 WŚ ? :O(


| | Wojne wywolal ten, kto oddal pierwszy strzal - dla mnie to ZSSR w
Mongolii
| ;-)

A nie Japończycy w Chinach? :

Pozdrowienia, Don Peppone


Tam juz zacznij od Sun Jat-sen'a (kretyna z tytulem doktora, jak zwykle),
ktory obalil cesarstwo w Chinach i spowodowal tam wybuch 40 lat trwajacej
anarchii (jak Rewolucja Pazdziernikowa tylko 20 razy dluzej i z 4 razy
wieksza populacja). Reszta byla ciagiem przyczynowo-skutkowym.

Natomiast bitwa pod Chalcyn-Gol (maj wrzesien 1939, glowny atak rosyjski 20
sierpnia) byla sprawdzianem mozliwosci Armii Czerwonej i, poniewaz wypadla
on calkiem niezle, stanowil dobry prognostyk na przyszlosc. Dlatego w 23
sierpnia mozna bylo podpisac pakt o przyjazni z Rzesza III.

Bendin

PS. Tylko tak ironizuje, ale watek rozpoczal sie od niesamowitej bzdury,
zatem, czemu nie?

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Synowie saddama zabici ?


On Fri, 25 Jul 2003, brodsky wrote:
On Fri, 25 Jul 2003 13:30:17 +0200, Janusz Jurczak wrote:

| Ale od 1939 Wermacht zebral sporo praktyki w prowadzeniu wojny.
| Rosjanie nie mieli tak luksuswej sytuacji.

Pewnie, że nie mieli. Przełamywanie najgłębsza zimą linii Mannerheima to
koszmar nieporównywalny z 2-tygodniowym "tournee" pancernym po Francji.


A Chalchyn-gol? A zajecie Besarabii? Nie mowiac o tym, ze Niemcy nie
prowadzili wojny od 1918 roku, a Rosja miala po kolei 1917, 1920-21, 1924,
wrzesien 1939 - Polska, Wojna Zimowa, wlasnie Chalchyn-gol, dzialania
przeciw Estonii, nie mowiac o sporym zaangazowaniu w Hiszpanii.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Synowie saddama zabici ?

Jacek Kijewski wrote:

On Fri, 25 Jul 2003, brodsky wrote:

| On Fri, 25 Jul 2003 13:30:17 +0200, Janusz Jurczak wrote:

| Ale od 1939 Wermacht zebral sporo praktyki w prowadzeniu wojny.
| Rosjanie nie mieli tak luksuswej sytuacji.

| Pewnie, że nie mieli. Przełamywanie najgłębsza zimą linii Mannerheima to
| koszmar nieporównywalny z 2-tygodniowym "tournee" pancernym po Francji.

A Chalchyn-gol? A zajecie Besarabii? Nie mowiac o tym, ze Niemcy nie


IRC w Besarabii nie bylo walk .. to z czym bym to porownywal to
zajecie Austrii i Czechoslowacji
 To co manamsli, ze duza ilosc zoniezy niemickich nabralo
praktycznego doswiadczenia w prowadzniu walak. We wrzesniu mieli
'ostre strzlanie' w polsce  potem we Francji i Balkanach.

czy wiecie gdzie walczyli podczas Barbarossy zonieze
uczestniczacy w Kapanii Zimowej? Byli wykorzystani jako
te same jednostki czy rozproszone ich po innych
jednostakch .. mowie tu o oficerach ale i o szeregowcach.


prowadzili wojny od 1918 roku, a Rosja miala po kolei 1917, 1920-21, 1924,
wrzesien 1939 - Polska, Wojna Zimowa, wlasnie Chalchyn-gol, dzialania
przeciw Estonii, nie mowiac o sporym zaangazowaniu w Hiszpanii.


Bo ja wiem tamte dziabni byly jedna powanie inne w stosuku do tego
jak prowadzono wojne .. nie byly wiekloskalowe dziania manewrowe.
Nie mowie,ze byly bez znaczenia ale one nieprzygotywaly
Armii Czerwenj do walk z zagonami pancernmymi, jak i uzywania ich.
A to stanowilo o sukcesie Wermachtu .. IMO

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Uzbrojenie WP w 195 3 w rzeczywistości alternatywnej - mał a zabawa intelektua lna.:-)
 Ze źródła, z którego korzystam (Jońca, Szubański, Tarczyński - Wrzesień
1939


Pojazdy Wojska Polskiego) wynika, że to były konkretne plany, n.p.
"Do września 1939 wyprodukowano pierwszą partię (100 sztuk) samochodów
ciężarowych 703 i 713. Była to seria próbna, wykonana już na obrabiarkach
i
oprzyrządowaniu przygotowanym do masowego wytwarzania, które miało się
rozpocząć
w 1940 roku i wynosić 12-20 tysięcy sztuk rocznie"


dodam, że dotyczy to tylko planowanej produkcji zakładów PZInż, a były
jeszcze inne produkujące lub zamierzające uruchomić produkcję samochodów np:
- Zakłady Mechaniczne Lilpop Rau i Loewenstein, licencyjne samochody Generał
Motors
- Pierwsza Fabryka Lokomotyw w Polsce Fablok, samochody Renault
- Wspólnota Interesów Górniczo - Hutniczych, Mercedes - Benz, BMW, Steyr,
- FIAT
w 1938 Zakłady Mechaniczne Lilpop Rau i Loewenstein rozpoczeły budowę w
Lublinie fabryki, która miała prodókować 10.000 silników samochodowych
rocznie (na tym terenie obecnie znajduje sie FSC Lublin)
za: "Polskie konstrukcjie i licencje motoryzacyjne w latach 1922-1980" A.
Rummel, autor ocenia, że w 1945 roku w Polsce było by kilkaset tysięcy
samochodów.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Kursk zwycięstwo Rosjan?


shimpu@poczta.onet.pl wrote:

| Radzę poczytać radzieckie raporty z radzieckiego "blitzu" we wrześniu
| 1939. Dają dużo do myślenia.

     OK, daj namiary gdzie mogę to znaleźć, poczytam z chęcią.


Grzelak "Dziennik bojowy Frontu Białoruskiego z działań na terenie polski w
1939 roku", "Dziennik bojowy Frontu Ukraińskiego", "Kresy w czerwieni.
Wrzesień 1939", "Wrzesień 1939 roku na kresach w relacjach". I jeszcze dwie
czy trzy pozycje. Opracowania bardzo dobre - głównie na podstawie
radzieckich archiwów.


Przy okazji, dyskutujemy o wydarzeniach rzeczywistych czy też o
hipotetycznym ataku ZSRR na Polskę w 39, wydaje mi się że mieszanie tych
dwu rzeczy jest niewskazane.


Dyskutujemy o hipotetycznym ataku ZSRR w 1941, po wcześniejszym zajęciu (w
1933) przez Polskę Prus Wschodnich, Pomorza i Górnego Śląska. Aby jednak
cokolwiek domniemywać posługujemy się doświadczeniami z 1939 roku.

Pozdrawiam
Krzysiek

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Kursk zwycięstwo Rosjan?

 Japończycy dostali baty od Armii Czerwonej nie tylko w 45 - mam na myśli
sierpień 1939 i rzekę Chałchin - Goł, tak więc trudno mówić o błędzie rzeczowym.


A jaka część AC tam walczyła?
Tam Żukow miał niewielu żołnierzy, z których stworzył porządną armię nie
oznacza, że takie coś miało objąć całą AC. Raczej kilka%, a reszta...


  Ujął bym to inaczej - ACz zwyciężyła, bo była silniejsza, dysponowała
miażdżącą przewagą nad Finami, którzy mieli tylko dwa atuty: linię umocnień i
warunki klimatyczno-terenowe, jak się okazało to nie wystarczyło...
Polska takich atutów nie posiadała i mocno sie obawiam, że wojna z ZSRR
trwałaby krócej niż Niemiecki "blitz" we wrześniu


Stosunek sił Polska/ZSRR był znacznie lepszy niż ZSRR/Finlandia.
Ponadto jeśli bez walk (wrzesień 1939 r.), straty marszowe sięgały 50%
sprzętu, a Grodno bronione przez zbieraninę kilka dni opierało się
całemu korpusowi zmechanizowanemu, to jak by wyglądała regularna wojna.


 Na pokazową klęskę blitzkriegu bym nie liczył, ani tym bardziej na ROZŁAM w
kierownictwie ZSRR( w przypadku cudu oczywiście )- czystki z lat 37-38 jeszcze
sie na dobre nie zakończyły.


A ja bym liczył, z uwagi, że ówczesna wartość bojowa  AC była niewielka
en masse (abstrahuję od kilkudziesięciu tys. dobrych - na Polskę to
trochę za mało).

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Kursk zwycięstwo Rosjan?


A jaka część AC tam walczyła?
Tam Żukow miał niewielu żołnierzy, z których stworzył porządną armię nie
oznacza, że takie coś miało objąć całą AC. Raczej kilka%, a reszta...


   Żukow nie tworzył żadnej armii, to były regularne jednostki ACz, szkolone
tak samo jak reszta wojsk , i tak samo wyposażone. COŚ takiego obejmowało całą
armię. Po prostu Rosjanie mieli czas na przygotowanie tej operacji,
skoncentrowanie jednostek i staranne zaplanowanie akcji.
   Tak wyglądąłby czerwony blitz w 1941, to byłaby taka wojna...


Stosunek sił Polska/ZSRR był znacznie lepszy niż ZSRR/Finlandia.
Ponadto jeśli bez walk (wrzesień 1939 r.), straty marszowe sięgały 50%
sprzętu, a Grodno bronione przez zbieraninę kilka dni opierało się
całemu korpusowi zmechanizowanemu, to jak by wyglądała regularna wojna.


   Ściągniętemu pośpiesznie nad granicę i nie przygotowanemu do wojny, to było
DOBIJANIE Polski, a nie regularna wojna. Poza tym ile dni broniło się Grodno?,
dwa?...


A ja bym liczył, z uwagi, że ówczesna wartość bojowa  AC była niewielka
en masse (abstrahuję od kilkudziesięciu tys. dobrych - na Polskę to
trochę za mało).


  En masse - Chałchin Goł, Finlandia...

    pzdr

 Grzegorz Szyszka

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Wygrywamy II WŚ [sezon ogórkowy]


Tak, ale jest to rozwiązanie tylko i wyłącznie na wrzesień 1939 roku.


Dokladnie.


Dużo lepszym rozwiązaniem byłoby nasycenie piechoty (...)
automatycznymi działami plot/ppanc 37-40mm


Ale zakladamy ze to jednak bedzie ten wrzesien 39 czy nie?


WKM 0.5 cala jest "fajną" i w miarę uniwersalną bronią, dopóki nie trzeba z
nią ganiać po polu i ciągnąć za sobą wozu amunicji.


Ty, no... ale te armatki 37-40 mm sa znacznie mniej mobilne
niz wkm'y, tak wiec przyganial kociol garnkowi...


| Zeby bylo smieszniej - mozna sie nie zgadzac z postulatem
| motoryzacji. Wtedy wystarczylyby pewno i konne dwokolki.

Wkm/nkm na samochodzie pasuje dużo bardziej ;)


Kawaleria wbrew pozorom byla bardziej mobilna przy owczesnym
stanie drog i bezdrozy... ;-)

Michal

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Sowiecka czy rosyjska nienawiść do wszystkiego co polskie?
Czasy Rosji Radzieckiej:
- 1920 rok
Czasy Sowietów:
- wymordowanie komunistów co uciekli z Polski,
- 17 wrzesień 1939, IV rozbiór Polski,
- kwiecień 1940 - zbrodnia na oficerach,
- zsyłki 39-41,
- armia Andersa - wstrzymanie dostaw żywności - koniecznośc wyprowadzenia
wojska,
- bitwa pod Trygubowo - rzeź szeregowców,
- lipiec 1944 rozbicie i rozbrojenie wołyńskiej i to gdzie obok Kozłówki,
tyle przeszli w walkach
- sierpień - październik wspieranie Niemców przy tłumieniu Powstania czyli
rozbrajanie oddziałów które szły na pomoc Powstaniu, ostrzeliwanie samolotów
lecących ze zrzutami na Warszawę, odmowa udostępnienia lotnisk, pełna
swoboda dla bombardujących Warszawę samolotów niemieckich, ostrzeliwanie
desantu berlingowców,
- dopuszczenie do zrujnowania Warszawy po Powstaniu,
- lipiec - styczeń 1944-45 odległość od Aschwitz i Łodzi po około 120 km -
umożliwienie Niemcom bezkarnego mordowania Zydów
- rzeź na przyczółku na Siekierkach /?/ 1945,
- rzeź II Armii na skutek niepowiadomienia o armi Schoernera,
- narzucenie Polsce ograniczeń w rozwoju - najniższy w demoludach procent
ludzi w wykształceniem wyższym
- 1956 Poznań
- 1970 Gdańsk
13 grudzień 1981
czy to pełna lista?
nie
SJS
Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: turystyka militarna - wasze ulubione pole bitwy


"rr" <robert.malikow@ferno.plwrote in message


Nie wiem czy ktokolwiek na grupie interesuje się czymś takim. Chodzi mi o
miejsca warte odwiedzenia waszym zdaniem, niekoniecznie te, w których
byliście.

polece takie na ktorym bylem - Wegierska Gorka - dla milosnikow fortyfikacji
niezla gratka - niewielki obszar, dosyc zintensyfikowane dzialania (wrzesien
1939) no i przedewszystkim zachowane,  lekko zrujnowane polskie schrony
bojowe... mniam....

ZOMO

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: F-18C/D
Patton napisał(a) w wiadomości: ...


| Eee. Okret podwodny jest jakby "troche" drozszy, i nie tak potrzebny.

| Trzeba wziac pod uwage, ze nasze 2 okrety podwodne niedlugo pojda
| na zyletki, a specjalisci musza na czyms plywac.
| A tak wogole to najlepszym okretem na Baltyku jest helikopter :-)

Trzeby by sie zastanowic na co nam okrety podwodne. Nie wydaje mi sie aby
na Baltyku przy wybitnie defensywnej koncepcji wojny moglyby sie do
czegos przydac.


A wiec jednak helikopter z kierowanymi rakietami p-w! :-)
Na takim stawie jak Baltyk wieksze szanse przetrwania
maja okrety podwodne, niz duze jednostki nawodne.
Wystarczy spojrzec na Wrzesien 1939.

------------------------------------------
Krzysztof Legat
e-mail: kle@friko3.onet.pl

"Zawodowcy sa przewidywalni - strzez sie amatorow"

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: F-18C/D

A wiec jednak helikopter z kierowanymi rakietami p-w! :-)
Na takim stawie jak Baltyk wieksze szanse przetrwania
maja okrety podwodne, niz duze jednostki nawodne.
Wystarczy spojrzec na Wrzesien 1939.


Przedewszystkim nalezy sie zastanowic jakie zagrozenie moze nadejsc ze
strony morza.
1. Transport, zegluga. W wypadku wojny transport morski nie bedzie
kluczowym dla rzadnej ze stron. Materialy wojenne beda transportowane
ladem. Nie bedzie wiec konwojow do obrony i eskortowania.

2. Desant ze strony moza. Jest najbardziej prawdopodobnym zagrozeniem.
Wiec najbardziej prawdopodobnym celem beda okrety i barki desantowe wraz
z jednostkami je wspierajacymi. Oznacza to walke z jednostkami nawodnymi,
przy uzyciu pociskow rakietowych. Do tych zadan najlepiej sie nadaje
lotnictwo.

Jakos nie widze sastosowania op. w naszej sytuacji.

Patton

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polskie formacje pod sztandarem SS

"Michał Buslik" <bus@wp.pla ĂŠcrit dans le message de news: cuppbu$3v0


o wspolpracy GL i AL z niemcami chetnie poczytam o ile nie sa to
bogoojczyzniane opracowanka "roszkowskich"


bo wszystko co nie "po lini i nie na bazie" jedynie slusznej wersji historii
to "bogoojczyzniane opracowanka"? ale tzw. prof Kowalski i jego brednie o
koniecznej inwazji sowieckiej z 17 wrzesnia to nie sa "opracowanka"?


ps. ACZ to dla mnie nie byl okupant tylko wyzwoliciel


powiedz to dziesiatkom tysiecy ludzi ktorzy zaplacili najwyzsza cene w
czasie I wyzwalania (wrzesien 1939) gdzie praktycznie natychmiast zaczeto
mordowac masowo Polakow, jak rowniez mordy na masowa skale w czasie drugiego
wyzwalania (1944-1945)i pozniej.
Moja rodzina ze strony ojca pochodzi z Rownego, i byla dwa razy "wyzwalana",
ciekawe ze znacznie gorzej wspomina oba wyzwolenia niz jedna okupacje
niemiecka.

Jurek

ps. co do twoich wypowiedzi w innych postach o szczesciu zydow na terenach
podbitych w 1939 przez zbirow czerwonoarmijnych, to jak wytlumaczysz fakt ze
na terenach na ktorych dzialala RBK"Wolkowysk", wsrod band ktore strzelaly w
plecy polskim kawalerzystom wiekszosc stanowili zydzi (nie
bialorusini!)? -to ze wspomnien oficerow i kawalerzystow ww. brygady

Jurek

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Jeńcy radzieccy we wrześniu 1939

naboje 8 mm nie były w PL nietypowe. Karabinów na ten nabój i amunicji do nich
było jeszcze w 39 r. sporo.


Tak, wiem o tym, że w magazynach WP dogorywały sobie znaczne ilości Lebeli i
Berthierów.

 Chyba myślałeś o francuskich nowych nabojach

karabinowych kal 7,5 mm.


Dokładnie, ten własnie miałem na myśli; 7,5x54. Mój bład wziął się stąd, iż
chcąc przypomnieć sobie model karabinu sięgnąłem po książkę "Pojazdy Wojska
Polskiego Wrzesień 1939, gdzie błędnie podany jest kaliber MAC 31 jako 8mm, co
przepisałem machinalnie ;) Co ciekawe błąd ten występuje na wielu stornach
internetowych poświęconych R-35.

mufti

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Na jaki myśliwiec mozna było postawić w 39?

smoq wrote:


/ciach


Mielismy 1 szt PZL-P24 zdaje sie ze w Deblinie. Polegajac na swojej pamieci, 3 wrzesnia kpt Dabrowski (??) zaliczyl na nim 2
zestrzelenia zanim sam nie zostale zestrzelony.


Nie znam sprawy. Skad ten P.24 byl? IMHO jakis remontowany zagraniczny.
Gdzie o tym czytales?

Cynk w Silach lotniczych Polski i Niemiec wrzesien 1939, twierdzi, ze
Niemcy zajeli 22-23 wrzesnia na Okeciu jednego P.24.

Z powazaniem.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Na jaki myśliwiec mozna było postawić w 39?
Ke'dem guerfel meffur <mef@go2.plihn
news:3F311077.731D17C7@go2.pl: takh oblivyn ihn aa'kua
pl.misc.militaria


Nie znam sprawy. Skad ten P.24 byl? IMHO jakis remontowany
zagraniczny. Gdzie o tym czytales?


IIRC P.24B, który był do dyspozycji wytwórni "czy cóś" :o)


Cynk w Silach lotniczych Polski i Niemiec wrzesien 1939,
twierdzi, ze Niemcy zajeli 22-23 wrzesnia na Okeciu jednego
P.24.


Są znane dość liczne jego zdjęcia - to był bułgarski P.24, który
został przysłany na przegląd / remont.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Na jaki myśliwiec mozna było postawić w 39?
  Witam!

Użytkownik "Łukasz Rzepiński" <lukaszek@NOSPAM.gazeta.plnapisał w
wiadomości


Pytanie źle postawione.
Polska i jednocześnie rozwijała Jastrzębia i zakupiła we Francji 150
myśliwców Morane Saulnier podobnie w Wlk. Brytanii 10(?) myśliwców
Hurricane
(+1 Spitfire) oraz 100 bombowców Fairey Battle.


   Dokladnie: 160 Morane M.S.406C1, 11 Hurricane, 1 Spitfire, 100 Fairey
Battle. Przeidywany termin dostaw: wrzesien 1939 - styczen 1940.


Żaden z nich nie został dostarczony. Jedyna dostawa (ale którego sprzętu
to
nie pamiętam) dotarła bodajże do Finlandii albo Turcji...


   1 Spitfire ostatecznie znalazl sie w Turcji, 2-3 Hurricane i 1 Battle
zdaje sie dotarly do Rumunii i zostaly zawrocone, albo tez i przejete przez
Rumunow. Pozdrawiam

   Maciej Stanislaw Orzeszko

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Stany polskich oddziałów pancernych - wrzesień 1939
Czytając "Pojazdy Wojska Polskiego. Wrzesień 1939" zwróciłem uwagę na
różnice pomiędzy stanem ogólnym różnego rodzaju pojazdów pancernych a
ich ilością w jednostkach liniowych. Największa różnica występuje w
stanie TK-3 i TKS - ogólna ilość to 574, natomiast w składzie dywizjonów
pancernych i samodzielnych kompaniach czołgów rozpoznawczych jest ich
(trzynaście czołgów, w tym po dwa czołgi zapasowe na każdą jednostkę,
oprócz Kompani Czołgów Rozpoznawczych DOW-11 sztuk) 401 sztuk. Domyślam
sie, że pozostałe mogły znajdować się w ośrodkach zapasowych broni
pancernej, ale właściwie nie znalazłem informacji o wykorzystaniu tego
sprzętu do uzupełnień, albo tworzenia nowych jednostek (oprócz jednostek
Dowództwa Obrony Warszawy -ale ten jest wliczony), a było tego,
bagatela, 173 sztuki. Czołgi 7TP - podobnie - z ogólnej ilości 139 do
ok. 150 sztuk w jednostkach było 120 sztuk (łącznie z 1 i 2 Kompanią
Czołgów Lekkich Dowództwa Obrony Warszawy, stworzonych z czołgów
jednostek szkoleniowych i bieżącej produkcji).
Czy w literaturze są na ten temat jakieś informacje?
pzdr
G
Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Stany polskich oddziałów pancernych - wrzesień 1939


Czytając "Pojazdy Wojska Polskiego. Wrzesień 1939" zwróciłem uwagę na
różnice pomiędzy stanem ogólnym różnego rodzaju pojazdów pancernych a
ich ilością w jednostkach liniowych. Największa różnica występuje w
stanie TK-3 i TKS - ogólna ilość to 574, natomiast w składzie dywizjonów
pancernych i samodzielnych kompaniach czołgów rozpoznawczych jest ich
(trzynaście czołgów, w tym po dwa czołgi zapasowe na każdą jednostkę,
oprócz Kompani Czołgów Rozpoznawczych DOW-11 sztuk) 401 sztuk. Domyślam
sie, że pozostałe mogły znajdować się w ośrodkach zapasowych broni
pancernej, ale właściwie nie znalazłem informacji o wykorzystaniu tego
sprzętu do uzupełnień, albo tworzenia nowych jednostek (oprócz jednostek
Dowództwa Obrony Warszawy -ale ten jest wliczony), a było tego,


wg "Karaluch przeciw panzerom" J. Magnuski s. 48 w walkach wzięło udział ok
470 TK-3/TKS. Z pozostałych ok 100 wozów 15 TK-3 i 20 TKS to  "żeleźniaki",
pojazdy szkolne nie nadające się do walki. Razem z pojazdami prototypowymi,
wozów niebojowych mogło być ok 40.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Sporo ksiazek tech Motoryzacyjnych


http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=3646095

witam


Prosze nie traktowac tego jako spam , poprostu sadze , ze tu znajde
zainteresowanych . Mam kilka ksiazek a ze dopadlo mnie bezrobocie to
zmuszony jestem co nie co sprzedac :
1.
Ilustrowany Słownik Samochodowy 6- języczny
2.
OBSŁUGI I EKSPLOATACJI SAMOCHODÓW: CITROEN GS-GSA LADA NIVA , ISUZU GEMINI,
MERCEDES 200D 220D 240D 240D 3.0(W115), FORD ESKORT'81, FORD SIERRA, ROK
WYDANIA 1991. DWIE KSIAŻKI
3.
W. RYCHTER "Moje dwa i cztery kółka
4.
Poznajemy Samochody Osobowe...Francuskie
WŁOSKIE i RFN - 3 KSIAZKI
5.
Naprawa Samochodów Wartburg

6.
POJAZDY WOJSKA POLSKIEGO WRZESIEŃ 1939
7.
OBSŁUGI I EKSPLOATACJI SAMOCHODÓW: CITROEN GS-GSA LADA NIVA , ISUZU GEMINI,
MERCEDES 200D 220D 240D 240D 3.0(W115), FORD ESKORT'81, FORD SIERRA, ROK
WYDANIA 1991. DWIE KSIAŻKI
8.
MAŁA ENCYKLOPEDIA TECHNIKI

WSZYSKIE OPISY SZCZEGÓŁOWE POD TYM ADRESEM
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=3646095

Pozdrawiam

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Condition humaine
ElComandante <zareb@wp.plnapisał(a):


Ale nie zostali wybrani demokratycznie? A ich kumpel Stalin ?


Stalin też nie został wybrany demokratycznie..


17 wrzesień 1939.


To była agresja sowiecka na Polskę. Dlaczego winę za nią zrzucasz na Żydów?


To kto organizował wywózki? Nie sowiecka bezpieka ?


Sowiecka bezpieka nie składała się wyłącznie z Żydów. W porównaniu z innymi
nacjami stanowili w niej mniejszość, co jednak nie przeszkadza dzisiejszym
antysemitom w demonizowaniu ich znaczenia.


A chłopi w Jedwabnym robili to w interesie narodu polskiego ?


Takich pogromów jak w Jedwabnem było kilkadziesiąt - robili to głównie w
swoim interesie, a pośrednio także Niemców, którzy nie musieli "brudzić sobie
rąk" - ale przecież byli Polakami i nigdy się tego nie wyparli.


Odrastał mu napletek czy tylko przestawał chodzić do synagogi ?


Komunista z definicji nie mógł być Żydem, ani Polakiem. Tzw. komunizm
narodowy powstal dopiero po śmierci Stalina.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Deptać po sowieckich flagach? To niegodne i infantylne


| Jest pewna subtelna różnica między tymi mocarstwami, nie sądzisz?

| Ochódzki

Czytałeś "Ogniem i Mieczem" Sienkiewicza? czy tylko oglądałeś bajkę w kinie?
A jeśli czytałeś to zwróciłeś uwage na drobny szczegół skąd się wziął tytuł
pierwszej części trylogii.


Tiaa, oczywiście, i NKWD, i obozy koncentracyjne, i procesy pokazowe, i
glajchszaltung, i mafijna władza jedynie słusznej partii - skąd my to znamy? Z
Rzeczpospolitej Obojga Narodów... A rzeź Suworowa to... odwet za Moskwę?
Jasne, wrzesień 1939 był przecież także odwetem Niemców za niesprawiedliwy
plebiscyt na Śląsku... Jesteś żałosnym, ahistorycznym półgłówkiem.

Paco

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Deptać po sowieckich flagach? To niegodne i infantylne

Tiaa, oczywiście, i NKWD, i obozy koncentracyjne, i procesy pokazowe, i
glajchszaltung, i mafijna władza jedynie słusznej partii - skąd my to
znamy? Z
Rzeczpospolitej Obojga Narodów... A rzeź Suworowa to... odwet za Moskwę?
Jasne, wrzesień 1939 był przecież także odwetem Niemców za niesprawiedliwy
plebiscyt na Śląsku... Jesteś żałosnym, ahistorycznym półgłówkiem.


Spokojnie nie wymyślaj mi od półgłówków bo może nie rozumiesz o co tu chodzi
a wtedy sam się okazujesz ćwierć intelygentem (pisownia zamierzona).
Chodzi mi jedynie o wskazanie że każdy ma coś na sumieniu. Nie gloryfikuję
naszych dokonań i widzę trochę więcej idiotyzmów w działaniach władz niż bym
chciał.
Jak poczytasz trochę o historii dwudziestolecia międzywojennego to może
zrozumiesz że nie byliśmy pierwszoplanym celem.
Ale to nie ten temat. Ja wskazałem jedynie na jeden szczegół byłe godło
Polski z okresu I Rzeczypospolitej Obojga Narodów też może być uznane za cel
deptania i plucia przez narody Rosjan, Białorusinów, Ukrainców. I co
chciałbyś aby opluwali to godło??
Czy może Ci to obojetne?? Wskazałem zaledwie kilka faktów ...
I nie porównuję Państw do siebie.
Mniej emocji a więcej myślenia - polecam.
Paweł Łukawski
Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Rogatywki

A w okresie IIWW?


Tylko Polacy (no i ci brytyjscy lansjerzy - mundury galowe).:-)


Acha i - z tego okresu - jakie oddzialy nosily czerwone pagony i czerwone
otoki na rogatywkach?


Pagony - nie wiem.
Otoki - wrzesień 1939 - żandarmeria, 15 i 25 pułk ułanów, szwadrony
saperów w brygadach kawalerii, dywizjon ppanc brygady  gen. Maczka.
Anglia, Włochy - nie wiem (żandarmi używali brytyjskich okrąłych
czerwonych czapek).

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Fiat 508 Lazik - pytanie
Dnia 2003-10-07 18:13, Użytkownik kkorzonkow@poczta.onet.pl napisał:


Widzialem w "Wojsko Polskie 1919-1939" (takie grube tomisko)rysunki w wersji z
kamuflazem ale podejrzewam tu fantazje autora poniwaz nigdzie nie zetknalem sie
z takim zdjeciem. Instrukcja dot malowania w plamy dotyczyla wylacznie pojazdow
pancernych ale widzialem zdjeci Fiata 518 z plamami (dar cechu piekarzy dla WP)
i Pzinz302 czyli mogli malowac takze samochody kamuflazem. Na wszystkich
zdjeciach jakie znam laziki byly jednokolorowe.


        W książce "Wrzesień 1939 Pojazdy Wojska Polskiego" masz całą kupę zdjęć
samochodów w kamuflażu.


Co do oponczy - jaki byl naturalny kolor oponczy? Podobno niektore tkaniny
gumowane, oponcze byly malowane ale nigdzie nie znalazlem na jaki kolor i czy
oponcze lazikow byly malowane.


        Opończa ma kolor brezentowy. Czyli na początku oliwkowy, a potem
wypłowiały.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Fiat 508 Lazik - pytanie


Dnia 2003-10-07 18:13, Użytkownik kkorzonkow@poczta.onet.pl napisał:
        W książce "Wrzesień 1939 Pojazdy Wojska Polskiego" masz całą kupę
zdjęć
samochodów w kamuflażu.


Oprocz F508 - Nie ma zadnego zdjecia Lazika w kamuflazu.


        Opończa ma kolor brezentowy. Czyli na początku oliwkowy, a potem
wypłowiały.


dzieki :-)

Krzysiek

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Opracowania armatki 37mm zw. 36 - szukam
Ke'dem guerfel "ahasverus" <awaryjny_box[no_spam]@wp.plihn
news:zwybb.10593$hd6.120104@news.chello.at: takh oblivyn ihn
aa'kua pl.sci.historia


Znacie coś jeszcze ?


Konkretnych opracowań nie, ale jeśli chcesz mieć jakieś zapychacze
do bibliografii, to spokojnie możesz dorzucić do listy książkę:

"Wrzesień 1939. Pojazdy Wojska Polskiego. Barwa i broń" autorstwa
Adama Jońcy, Rajmunda Szubańskiego i Jana Tarczyńskiego. Wydana
przez Wydawnictwa komunikacji i Łączności, Warszawa 1990.

Jest tam mała wzmianka o armatce przy opisie ciągnika C2P.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Opracowania armatki 37mm zw. 36 - szukam

Użytkownik "Peter 'Mikolaj' Mikolajski


"Wrzesień 1939. Pojazdy Wojska Polskiego. Barwa i broń" autorstwa
Adama Jońcy, Rajmunda Szubańskiego i Jana Tarczyńskiego. Wydana
przez Wydawnictwa komunikacji i Łączności, Warszawa 1990.

Jest tam mała wzmianka o armatce przy opisie ciągnika C2P.


Już ją dodałem - na jakiejś stronie znalazłem, teraz musze tylko przejrzeć w
bibliotece. :)

Dzięki Maciek :)

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Aneks do skuteczności muszkietów wobec husarii.


Artur Drzewiecki wrote:
Zgadza się.:-)
Broń palna (i miotająca) wobec kawalerii działała przede wszystkim
moralnie.
Warto także zauważyć, że kawaleria o wiele częściej w czasie ostrzału
traciła konie niż ludzi.


Potwierdzają to np. wspomnienia Piotrowskiego "W żołnierskim siodle" (2
psk, wrzesień 1939) - polecam! Konia nie nauczysz kryć się i jest dużo
większym celem niż czlowiek.

Michał

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Aneks do skuteczności muszkietów wobec husarii.
Użytkownik Michal Grodecki napisał:


| Zgadza się.:-)
| Broń palna (i miotająca) wobec kawalerii działała przede wszystkim
| moralnie.
| Warto także zauważyć, że kawaleria o wiele częściej w czasie ostrzału
| traciła konie niż ludzi.

Potwierdzają to np. wspomnienia Piotrowskiego "W żołnierskim siodle" (2
psk, wrzesień 1939) - polecam! Konia nie nauczysz kryć się


        Ja nie naucze bo marny ze mnie dżygit, ale to nie jest niemożliwe.


i jest dużo
większym celem niż czlowiek.


        W opisanych przeze mnie przypadkach strzelający nawet w konie
skutecznie nie trafiali.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: 1939 Sowiecka broń pancerna
Ke'dem guerfel Maciek 'Babcia' Dobosz <bab@jewish.org.plihn
news:k701mv4ekfcvcrspcg53voa9ia3a8k7lpc@4ax.com: takh oblivyn ihn
aa'kua pl.sci.historia


Janusz Magnuski "Czerwony Blitzkrieg"


Ponieważ rzecz jest ciężka do zdobycia, to pozwolę sobie dorzucić
kilka namiarów więcej:

Autorzy: Janusz Magnuski, Maksym Kołomijec
Tytuł: Czerwony Blitzkrieg. Wrzesień 1939. Sowieckie wojska
pancerne w Polsce.
Wydawnictwo: Pelta
Miejsce i rok wydania: Warszawa 1994
ISBN: ISBN 83-85314-03-2

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: 1939 Sowiecka broń pancerna
On Thu, 11 Sep 2003 15:44:22 +0000 (UTC), "Peter 'Mikolaj' Mikolajski"


<my.email.is.g@coz.spamers.are.stupidwrote:
Ke'dem guerfel Maciek 'Babcia' Dobosz <bab@jewish.org.plihn
news:k701mv4ekfcvcrspcg53voa9ia3a8k7lpc@4ax.com: takh oblivyn ihn
aa'kua pl.sci.historia

| Janusz Magnuski "Czerwony Blitzkrieg"

Ponieważ rzecz jest ciężka do zdobycia, to pozwolę sobie dorzucić
kilka namiarów więcej:

Autorzy: Janusz Magnuski, Maksym Kołomijec
Tytuł: Czerwony Blitzkrieg. Wrzesień 1939. Sowieckie wojska
pancerne w Polsce.
Wydawnictwo: Pelta
Miejsce i rok wydania: Warszawa 1994
ISBN: ISBN 83-85314-03-2


Wydaje mi się że widziałem to w Pelcie (w ich księgarni w Warszawie)
niedawno. W razie czego mam egzemplarz w domu i mogę jakoś
udpostępnić. Ale też raczej w Warszawie ;-)

Zdrówko

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: 1939 Sowiecka broń pancerna


Autorzy: Janusz Magnuski, Maksym Kołomijec
Tytuł: Czerwony Blitzkrieg. Wrzesień 1939. Sowieckie wojska
pancerne w Polsce.
Wydawnictwo: Pelta
Miejsce i rok wydania: Warszawa 1994
ISBN: ISBN 83-85314-03-2


Zajrzyj na Allegro, hłe hłe
Pozdrowienia
Witold Biernacki

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Bitwa pod Wizna
Polecam nastepujace pozycje:
Z. Kosztyla "Wrzesien 1939 na Bialostoczcyznie",
F. Bernas, J. Mikulska-Bernas "Reduta pod Wizna".

Do referatu powinny wystarczyc.

powodzenia
Stefan Zakrzewski

P.S. Jest jeszcze strona o polskich fortyfikacjach:
http://webmedia.pl/witusk/index.htm

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: "Polskie Termopile"
Dnia 02-09-19 19:01, Użytkownik Marek Dziesław napisał:


Użytkownik "Agata"

| Bitwa pod Wizną - Polskie Termobile.
| Nieduże siły polskie broniły się zaciekle przed Niemcami.

To wrzesien 1939 i kpt. Reginis(?) [nazwisko z pamieci]
I chyba SGO "Narew"

| W początkach sierpnia, w starciu z oddziałami gen. Listowskiego nad

Styrem,

| Budionny był bliski klęski. Uratowało go ściągnięcie przez Piłsudskiego
| dwóch dywizji do tworzonej nad Wieprzem grupy uderzeniowej. W czasie Bitwy
| Warszawskiej Budionny zignorował rozkazy Tuchaczewskiego i podjął rajd na
| Lwów. Został zatrzymany na przedpolach miasta pod Zdworzem. W bitwie
| nazwanej później "Polskie Termopile" 300 żołnierzy odparło 6 ataków Konnej
| Armii. Większość zginęła gdy zabrakło amunicji, ale Budionny do Lwowa się
| nie przedarł.

A to 1920 tak?
To czy mamy taka sama nazwe do dwoch bitw?

Pozdrawiam


Uzywano jeszcze tej nazwy dla Westerplatte (w 1945 usiłowano nawet wydać
znaczek o Westerplatte z napisem Polskie Termopile).

Zenon

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: "Polskie Termopile"
Dnia 02-09-20 11:46, Użytkownik Zenon Oktawiec napisał:


Dnia 02-09-19 19:01, Użytkownik Marek Dziesław napisał:

| Użytkownik "Agata"

| Bitwa pod Wizną - Polskie Termobile.
| Nieduże siły polskie broniły się zaciekle przed Niemcami.

| To wrzesien 1939 i kpt. Reginis(?) [nazwisko z pamieci]
| I chyba SGO "Narew"


http://webmedia.pl/witusk/wizna.htm
to tak w telegraficznym skrocie...

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: IFOR


No to wybacz ale nie rozumiem. W takim razie kogo masz na myśli mówiąc o
amatorach? Przecież nie Polaków. To może Sowietów?


OK! Niefortunnie umiescilem dwa zdania obok siebie. Slowo "amator" bylo
czysto abstrakcyjne i nie dotyczylo zadnej konkretnej armii.

Wrzesien 1939 jest przykladem, ze wyszkolenie bez uzbrojenia nie na wiele
sie zda. Nawet gdyby armia hitlerowska byla kiepsko wyszkolona, to przepasc
technologiczna i ilosciowa w zakresie uzbrojenia byla zbyt duza aby myslec o
zwyciestwie.

Piotr

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Historia WWII na Discowery
Użytkownik ostry <os@eib.com.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:86mnrf$6i@flis.man.torun.pl...


Czy szanowni grupowicze zainteresowani okresem nie mają wrażenia, że
programy historyczne dotyczące wwII na Discowery są strasznie hmmm......
jak
by to ująć - nieobiektywne i nierzadko mało rzetelne ???


Pobierzne, stereotypowe, nie wnikajace tak naprawde w istote
tematu - bardziej czarujace ludzi obrazem - komentarz wydaje sie
byc malo istotnym dodatkiem.

Wczorajszy program o reporterach w czasie II WS byl jednym
wielkim pieniem na rzecz bohaterstwa reporterow z tym, ze
to bohaterstwo umieszczono wsrod faktow, ktore nigdy nie mialo
miejsca (albo ja za malo wiem) np.

1. We wszystkich polskich miastach Polacy mieli przygotowane
flagi ze swastyka na powitanie wojsk niemieckich (wrzesien 1939)

2. w bitwie o Monte Cassino najgoretsze walki toczyly sie
o zdobycie zamku...
(moze ktos zle przetlumaczyl z j. angielskiego - tam klasztor
i zamek brzmia doscy podobnie)

i cala masa podobnych....

Marcin

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Bydgoszcz
Z opowiadań babci kolegi, sam słyszałem.
Wrzesień 1939 do wsi wkraczają Niemcy,
wchodza na podworko szykuja sobie nocleg.
Jeden z nich przynosi wiadro wody ze studni,
wsypuja biały proszek (ile, nie zapytałem)
i maja wiadro wódy ?
Do dzis nie chce mi sie wiierzyc,
ale kobieta (swiec Panie Boze nad jej dusza),
raczej nigdy nie klamala, zreszta w tym wypadku,
po co ???

Milego wieczoru
Witold Biernacki

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Bydgoszcz


Z opowiadań babci kolegi, sam słyszałem.
Wrzesień 1939 do wsi wkraczają Niemcy,
wchodza na podworko szykuja sobie nocleg.
Jeden z nich przynosi wiadro wody ze studni,
wsypuja biały proszek (ile, nie zapytałem)
i maja wiadro wódy ?
Do dzis nie chce mi sie wiierzyc,
ale kobieta (swiec Panie Boze nad jej dusza),
raczej nigdy nie klamala, zreszta w tym wypadku,
po co ???


Eee - to okurat jest jasne. Kolega sluzyl w jakims
dziwnym, chemicznym oddziale w Brodnicy czy gdzies tam
i kiedys bedac z nim na wycieczce w okolicach Narwi
przyniosl on do obozowiska wode z jakiegos
bagniska (nie bylo w okolicach zadnego strumyczka
czy jeziorka) i wsypal do niej jakis bialy proszek,
ktory po prostu odkazil te wode. Woda
faktycznie lekko zalatywala spirytusem ale
zrobilismy z niej zwykla herbate :-) choc fatalna]
w smaku. Przypuszczam, ze chodzilo o cos
podobnego.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Bydgoszcz
Nie chodzi o prawdziwy alkohol w proszku. O ile wiem jedyna jego wada to to
ze byly po tym ciezkie kace.
baxter


----- Original Message -----
From: Marcin Grzegorz <ad@nieistniejacy.pl
To: <pl-sci-histo@newsgate.pl
Sent: Sunday, August 17, 2003 10:21 PM
Subject: Re: Bydgoszcz

| Z opowiadań babci kolegi, sam słyszałem.
| Wrzesień 1939 do wsi wkraczają Niemcy,
| wchodza na podworko szykuja sobie nocleg.
| Jeden z nich przynosi wiadro wody ze studni,
| wsypuja biały proszek (ile, nie zapytałem)
| i maja wiadro wódy ?
| Do dzis nie chce mi sie wiierzyc,
| ale kobieta (swiec Panie Boze nad jej dusza),
| raczej nigdy nie klamala, zreszta w tym wypadku,
| po co ???

Eee - to okurat jest jasne. Kolega sluzyl w jakims
dziwnym, chemicznym oddziale w Brodnicy czy gdzies tam
i kiedys bedac z nim na wycieczce w okolicach Narwi
przyniosl on do obozowiska wode z jakiegos
bagniska (nie bylo w okolicach zadnego strumyczka
czy jeziorka) i wsypal do niej jakis bialy proszek,
ktory po prostu odkazil te wode. Woda
faktycznie lekko zalatywala spirytusem ale
zrobilismy z niej zwykla herbate :-) choc fatalna]
w smaku. Przypuszczam, ze chodzilo o cos
podobnego.


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.historia

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: wybuch wojny niem-radz IIWS
Marcin Grzegorz


Sadze, ze tydzien o ktorym Pan pisze jest nierealny
- chocby ze wzgledu na ogromna powierzchnie 2/3 Rzeczpospolitej,
ktora trzeba by zajac i....kontrolowac. Polesie, Wolyn
- ogromne tereny wrecz sprzyjajace wojnie szarpanej, umocnion
tzw. przedmosie rumunskie itd itd - na to Niemcy potrzebowaliby
nie tydzien - a miesiac lub dwa.


Tak czy inaczej skonczyliby przed zima, ewentualnie na poczatku.
Ale czas, ktory Niemcy zaoszczedzili wciagajac do wspolpracy ZSRR
nie byl im potrzebny w Polsce lecz na Zachodzie.


Poza tym Niemiecki plan agresji metoda kleszczy - uwzglednial dzialania
CCCP - gdyby nie ten sojusz Niemcy prawdopodobnie musieli
dzialacby zupelnie inaczej.


Nie - gdyby nie ten sojusz Niemcy nie mogliby dzialac wcale.
Po prostu wrzesien 1939 nie roznilby sie wiele od wrzesnia 1938.

    grabber

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Pytanie o wrzesien 1939 r.
Witam serdecznie Wszystkich Grupowiczow. Post ktory wlasnie czytacie, jest
moim pierwszym postem na tej grupie.

Mam jedno pytanie, ktore mnie nieco nurtuje, choc dla niektorych moze sie
wydac troche dziwne:
czy Polska mialaby jakies szanse wygrac Kampanie Wrzesniowa, gdyby nie
nastapil atak ze strony Rosjan 17 wrzesnia 1939 r. ?

Z gory dziekuje i pozdrawiam.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Czy Hitler mógł wygrać II wojnę światową

Użytkownik TS <de-v@wp.plw wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:95v7h1$se@news.tpi.pl...

Wiedział dokładnie o

tym że z atakiem na Poskę można się liczyć z łańcuchem zdarzeń który
spowoduje konflikt na skalę światową i co gorsza wcale się tym nie przejął
tylko wznaczył atak na Polskę, pierw na koniec sierpnia 1939 r. (chwila
zawachania u niego) i przełożył na 1 wrzesień 1939 wiedząc co za tym


idzie.

Hitler na pewno bral pod uwage mozliwosc wybuchu wojny, ale
raczej stawial na to, ze mocarstwa zachodnie zlekna sie, zwlaszcza
po pakcie Ribbentrop-Molotow.


Nie można wykluczyć także tego że bardzo pragnął żeby naród żydowski
przestał istnieć.Wydarzenia w Niemczech w latach trzydziestych jeszcze
przed
wybuchem wojny są tego przykładem, a co póżniej się stało to każdy wie.


Historia zaglady Zydow tez jest raczej do pewnego momentu pelna
niezdecydowanych i niekonsekwentnych posuniec.

JGrabowski

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Kłamstwa komunizmu dotyczące historii.
On 22 Dec 2003 20:26:12 +0100, Adam Moczulski


<wytnijto.ad@daminet.plwrote:
   A orientujesz się dlaczego z Doliny Chochołowskiej ? Jak na mój gust
dość dziwne miejsce startu.


Chodziło o to żeby balon został napełniony wodorem (bo hel był
niedostepny - wydobywano go wtedy tylko w USA i było na niego embargo)
w warunkach bezwietrznych. Dolina Chcochołowska dawała możliwość
bezproblemowego napełnienia balonu. Niesiety - okazało sie że mimo
wielu prognoz i pomiarów doliną zaczął wiac wiatr. Balon był już
częściowo napełniony. Podjęto wobec tego decyzje o spuszczeniu wodoru
i przełożeniu terminu startu. Niestety podczas spuszczania gazu
nastąpił jego zapłon - powłoka częsciowo spłonęła. Wyremontowana była
gotowa na wrzesień 1939. Jako przyczyne pozaru komisja ustaliła
przeskok iskry między trącymy się o siebie warstwami jedwabiu
naturalnego z którego był uszyty balon.

Zdrówko

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polska razem z III Rzeszą

Adam Moczulski wrote:


/ciach


| 501 pojazdów półgąsienicowych * 0.8 l/km (amerykański M-5 *30 km =
| 12024 l

|     PzInż 222 palił połowe tego.

| Poproszę źródło z którego wynika że palił połowę z tego co całkiem udany
| M-5. Jaką miał ładowność w porównaniu z M-5?

Jakieś półtorej tony. Źródło to "Wrzesień 1939. Pojazdy Wojska
Polskiego 1939" Jońca Szubański Tarczyński.


zuzycie paliwa 42 dm/100 km na drodze, 34 dm/100 km w terenie
ladownosc w terenie 1150 kg, mogl tez holowac przyczepe o masie do 1000 kg

j.w. str. 215

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Powstanie listopadowe
Użytkownik Warcisław Machura <war@polbox.comw wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:39670@news.vogel.pl...


Akurat zwolennikiem nie jestem, zreszta przestrzegalbym przed zbyt latwym
przyjmowaniem teorii prowokacji.
Powstanie listopadowe-prowokacja, styczniowe-prowokacja, wrzesien 1939
prowokacja, Radom 1946-prowokacja, marzec 1968-prowokacja, sierpien
1980-prowokacja. pewnie wiel jeszcze tego typu koncepcji pominalem.
Wynika z tego, ze my Polacy prawie wcale nie mamy wlasnej historii.
Wszystko-prowokacje.
Warcisław Machura
war@polbox.com


Co do sierpnia'80 to teoria prowokacji ma uzasadnienie w tym, ze pierwsze
strajki, bedace szokiem i czyms zupelnie nieznanym (jednak mimo wszystko
Radom i Ursus to byly incydenty) odbyly sie i to w dodatku duze i dobrze
zorganizowane (niby w jaki sposob?) w lubelskim wezle kolejowym, czyli na
kolei, czyli w jednym ze strategicznych i silnie kontrolowanych przez SB
przedsiebiorstw. Przeciez w tych czasach np. na kazdej malutkiej stacji
kolejowej stala laweta do przewozenia czolgow. Strajk zaczal sie w maju i w
pewnym momencie wladza zaczela mowic do ludu: No juz macie glowe Gierka,
mozecie wracac do pracy - ale sprawa wymknela sie spod kontroli, a pewna
wspaniala postac - Walesa (dzisiaj buc, cham i zwykly glupek) przeskoczyl
plot.

Czyli powoiedzialbym: i prowokacja i przypadek.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Polak-Niemiec dwa bratanki? Czyli jaki wrzesień 1939?
Witam.
Zastanawiam się nad sprawą ,czy polityka Becka w latach 1938-1939 mogła być
inna, to znaczy czy można było dogadać się z Hilerem?
Trzeba zaznaczyć że takie dogadanie się z Hitlerm mogło skończyć się na roli
państwa polskiego jako satelita, ale pociągnełoby to zasobą mniejsze straty
w ludności i zniszczeniach.Wojna  wybuchłaby wtedy później a pierwsze
uderzenie poszłoby na zachód.Chciałbym zaznaczyć że nie chodzi mi żeby
Polska w tamtym okresie była najlepszym sojusznikiem Hitlera,ale żeby
wyczekać momeny który można uznać za stosowny i zwrócić się przeciwko
dyktatorowi. Tym momentem wydaje mi się że byłby atak na ZSRR, bo pójście z
Hitlerem na wschód przez Polskę skończyłoby się wielką klęską.Po prostu po
ataku sprzymierzenie się z Stalinem mogło mieć wpływ na decydowanie po
wojnie o swoich losach.Alianci zyskaliby cennego sojusznika a my nie
wspominając o prawie głosu to mogliśmy uniknąć tak wiele strat ludzkich i
materialnych.Swoją wypowiedź chciałbym poprzeć tym, że gdyby Beck, Mościcki
i Rydz-Śmigły mieli lepsze rozeznanie w prawdziwych intencjach aliantów
(gwarancje alianckie) i determinacji Hitlera to na pewno nie ciągneliby cały
naród polski na pewną przegraną.Prędzej porozumieliby się z fuhrerem.
Pozdrawiam.
Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: 1`939 Wegierska Gorka
dzieki ale raczej optowalbym za orginalnymi materialami
wspomnienia dziadkow itp.
A wzmianka o ,ktorej piszes nie warta jest uwagi

ajacek


"Andrzej Anonimus" <Andrzej.Anoni@horyzont.com.plwrote in message



On Fri, 15 Sep 2000 17:56:33 +0200, "Cyberela" <aja@poczta.onet.pl
wrote:

| Wrzesień 1939 w węgierskiej górce
| Westerplatte południa opinie na temat mile widziane.

| P.s Poszukuje materiałów bna temat tych walk(zdjęcia)

| http://www.wg39.topnet.pl/

Patrz: Bitwy polskiego wrze nia, Wa-wa 1972, str 123-5. Andrzej.A


Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Rocznik statystyczny 1939
100 guldentow gdanskich (na gieldzie w Warszawie), rok 1938=100,00 zlp
Maly Rocznik Statystyczny Polski wrzesien 1939-czerwic 1941. Wyd.
Ministerstwo Informacji i Dokumentacji. Londyn 1941, (repr. GUS, Warszawa
1990), s. 103;

Piotr <piosa@poczta.onet.plnapisał(a) w artykule
<BiPB3.1400$ac2.18@news.tpnet.pl...

Czy ktos posiada rocznik statystyczny 1939?
Szczegolnie chodzi mi o dane na temat Wolnego Miasta Gdanska.
(kurs guldena gdanskiego do innych walut).

Piotr
piosa@poczta.onet.pl


Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Stan Wojska Polskiego na 31.12.1935r.


Mam pytanie jak temacie, czy ktos wie cos
na temat stanu WP w 1935. Chcialbym wiedziec
ile i co zrobiono do 1939. Moze jakies zrodla?
Pozdrawiam
krzysiekj


Całości razem z lotnictwem i marynarką? to jest temat że.... . Z gotowym
zestawieniem się nie spotkałem, trzeba poszukać o każdym rodzaju wojska
osobno. Pomiędzy 1935 a 1939r. zrobiono sporo. W 35r. nie było żadnej broni
ppanc, w 39r. armaty i kb. Artyleria pplot dysponowala 108 działami, w tym
zaledwie 14 w miare nowoczesnych, w 39r ich ilośc wzrosła do ok 520, nowe
działa były jednymi z najnowocześniejszych ówcześnie na świecie. Zwiększono
ilośc artylerii ciężkiej, DP otrzymały własne dac. Piechota otrzymała
granatniki 46mm (81 szt. na DP). Powstały nieistniejące wsześniej
jednostki - brygady pancerno motorowe. Rozbudowano przemysł. W latach 35-39
wyprodukowano/zakupiono ok 400 wozów pancernych, zwiekszając ich liczbe o ok
2/3. To tak z pamięci. Więcej np:
"Artyleria polska 1914 - 1939" R. Łoś
"Wrzesień 1939 pojazdy Wojska Polskiego barwa i broń" A. Jońca, R.
Szubański, J. Tarczyński
"Polska broń pancerna 1939" R. Szubański

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Stan Wojska Polskiego na 31.12.1935r.


"Artyleria polska 1914 - 1939" R. Łoś
"Wrzesień 1939 pojazdy Wojska Polskiego barwa i broń" A. Jońca, R.
Szubański, J. Tarczyński
"Polska broń pancerna 1939" R. Szubański


Dzięki serdeczne.
krzysiekj

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: sprzęt polski, wrzesień 1939 - kilka pytań.
Po pierwsze czy ktokolwiek wie cokolwiek o minach ppanc., lub granatach
ppanc. Polskich z września 1939 ?

Po drugie ma ktoś TBU nr 45 o armacie ppanc. wz. 36 - czy jest tam błąd
numeracji stron - po 7 następuje 10 ? - posiadam tylko kserokopię niestety,
a coś mi nie pasuje.

Dzięki za uwagi wszelkie.

Pozdrawiam Maciej

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Katyn a inne religie
On Oct 24, 8:23 am, "Piotr Borowski" <birst@gazeta.plwrote:


Pozdrawiam
Po obejrzeniu filmu Katyn i czytaniu watku
"Mjr Baruch Steinberg, zamordowany w Katyniu"
pojawila mi sie mysl, czy szeregi oficerskie róznily sie pod wzgledem liczby
osób danej religii i narodowosci od spoleczenstwa przed wojna.
Przypuszczam, ze wiekszosc oficerów nie nalezala do mniejszosci narodowych
(czy to wogóle mozliwe?), ale jak wypada procentowo liczba katolików
oficerów do liczby katolików w ówczesnej Polsce. Interesuja mnie oczywiscie
takze inne religie i narodowosci.
Czy ktos posiada takie dane?

--
Piotr Borowski


W ostatniej swojej ksiazce "Jewish Officers in the Polish Armed Foces
1939-1945" (V tom serii "Jewish Military Casualties in the Polish
Armies in the World War II), wydanej tuz przed jego smiercia w r. 2005
pplk inzynier Benjamin Merczak podaje poimienna liste 4,879 zydowskich
oficerow w Polskich Silach Zbrolnych

Na liste zydowskich oficerow skladaja sie trzy spisy:

1 - Oficerowie w Wojsku Polskim, Wrzesien 1939
2 - Oficerowie w Polskich Silach Zbronych na Zachodzie
3 - Oficerowie Dywizji Piechoty im. Tadeausza Kosciuszki

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Katyn a inne religie


W ostatniej swojej ksiazce "Jewish Officers in the Polish Armed Foces
1939-1945" (V tom serii "Jewish Military Casualties in the Polish
Armies in the World War II), wydanej tuz przed jego smiercia w r. 2005
pplk inzynier Benjamin Merczak podaje poimienna liste 4,879 zydowskich
oficerow w Polskich Silach Zbrolnych

Na liste zydowskich oficerow skladaja sie trzy spisy:

1 - Oficerowie w Wojsku Polskim, Wrzesien 1939
2 - Oficerowie w Polskich Silach Zbronych na Zachodzie
3 - Oficerowie Dywizji Piechoty im. Tadeausza Kosciuszki


Wg studium Oddziału I SG z maja 1936r. oceniającego możliwości
mobilizacyjne, było 72720 oficerów w tym 16451 służby czynnej WP i KOP.
Czyli oficerowie narodowości Żydowskiej stanowili ok 6,7% ogółu oficerów.
Żydzi stanowili ok 10% ogółu ludności Polski.

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: historia na codzień
Witam

Zapraszam an strony o tematyce historycznej i proszę o opinie najchętniej w
księgach gosci

http://www.aadamus.topnet.pl/
Monte caassino,Tobruk,wrzesień 1939

http://www.wg39.topnet.pl/

Niedoceniana bitwa wrzesnia -Podbeskidzie w ogniu

http://www.tramwajbb.topnet.pl/

Historia bielskiego tramwaju

Jezeli ktos uznał to za spam to sorry

cyberel@topnet.pl

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Wrzesien 1939
9 wrzesnia:
- Zniszczenie pod Iłżą grupy południowej polskiej armii
"Prusy".
- Walki armii "Kraków" nad dolna Nidą.
- Niemiecki XIX Korpus Pancerny przerzucony z Pomorza do
Prus Wschodnich, przełamuje polską obronę pod Wizną i
otwiera sobie drogę w kierunku na Brześć. Niemiecka 3 armia
forsuje dolny Bug.
- Obrona Warszawy odpiera kolejny atak niemieckiej 4 Dywizji
Pancernej.
- Początek natarcia armii "Poznań" nad Bzurą.
- Początek organizowania polskich oddziałów we Francji w
obozie Coetquidan.

Wiecej informacji: http://www.euroimpex.com.pl/kampania

Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Afera wokół rakiet Roland
Za co przepraszac Francuzow?
O ile dobrze zrozumialem to rzecznik mleczak dwukrotnie powtorzyl, ze
zlalezione rakiety zrobiono we Francji w to w roku 2003.

Prosze wi wyjasnic dlaczego to mamy niby Francje za te fakty przepraszac? P.
Mleczak nie stwierdzil, ze Francja zaostarczyla je Irakowi, prawda?

A Chirac niech nas najpierw przeprosi za Wrzesien 1939. Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: 1 WRZESIEŃ 1939- tak dawno i tak niedawno zarazem
1 WRZESIEŃ 1939- tak dawno i tak niedawno zarazem
www.mhmg.gda.pl/west_glowna.htm
www.polishnews.com/images/wojna6.jpg
PAMIĘTAJMY O ŻOŁNIERZACH POLSKICH I NIEWINNYCH OFIARACH TAMTYCH DNI.... Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Cytat/ wrzesień 1939
Cytat/ wrzesień 1939
Krótki cytat ze wspomnień Bruno Winzera "Żołnierz trzech armii"
dotyczący września 39': "W owych wrześniowych dniach zarówno w
Kołobrzegu, jak w innych garnizonach piętrzyły się paczki i listy
dla żołnierzy znajdujących się na froncie. W pośpiechu nie zdążyli
swoim rodzinom i przyjaciołom podać numeru poczty polowej. Listy te
i paczki zawiózł na front jeden z feldfebli. Kiedy po kilku dniach
wrócił, otoczyliśmy go wszyscy kołem, by się dowiedzieć, jak tam
wygląda. (...) Oddał pocztę i ruszył z powrotem, ale nie pustym
wozem. Przywiózł trzy tłuste wieprze dla kompanii oraz aparat
radiowy i dywan dla siebie. Zdumieni zapytaliśmy:
- Mogłeś to wszystko zabrać?
-Oczywiście. Nawet sobie nie wyobrażacie, ile się tam poniewiera
bezpańskiego dobytku.
- Przecież gdzieś muszą być właściciele tych wszystkich rzeczy
Polacy.
- Tam, gdzie ja byłem, nie było żywej duszy. Część ukryła się w
lasach, część zginęła. Bezpańskie bydło włóczyło się po drogach. Co
dzień smażyłem sobie kuraka.
Pełni wątpliwości pytalismy dalej:
- A aparat radiowy i dywan mogłeś zabrać tak bez trudności?
- Czyście z byka posspadli? Nigdy nie słyszeliście o łupach
wojennych?" Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Wrzesień 1939 - artykuły on-line
Wrzesień 1939 - artykuły on-line
Mówią Wieki
wiadomosci.onet.pl/1095897,1292,1,kioskart.html
oceny (najczęściej krytyczne) polskich dowódców

Polska Zbrojna
wiadomosci.onet.pl/1238894,1292,1,kioskart.html
w słowackiej niewoli


Przewodnik Katolicki
wiadomosci.onet.pl/1244367,1292,kioskart.htmlWesteplatte
"- W Polsce Ludowej postać majora Sucharskiego wydawała się wtedy bardziej
poprawna politycznie. Był on bowiem synem chłopa z Gręboszowa. Taki bohater
był bardziej na rękę komunistycznej władzy niż wywodzący się z arystokracji
kapitan Dąbrowski, syn wybitnego generała i węgierskiej baronówny. Jego
ojciec zmarł w wagonie w drodze na Syberię, a matka w Kazachstanie. W czasach
stalinowskich, pozbawiony świadczeń wojskowych, ciężko chory na gruźlicę, żył
w z rodziną w Krakowie, w jednopokojowym mieszkaniu bez bieżącej wody. By
przeżyć, sprzedawał na ulicy gazety i szył w domu kapcie"


Polityka
wiadomosci.onet.pl/1244487,1292,1,kioskart.htmlBygdoszcz Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Temat: Wrzesień 1939-odporność hełmu
Wrzesień 1939-odporność hełmu
Od pewnego czasu zadaję sobie pytanie : czy możliwe jest przecięcie hełmu jednym
uderzeniem szabli ? Konkretnie mam na myśli hełm używany przez piechotę
niemiecką w 1939 r. Czy polscy kawalerzyści podczas szarży siekli głównie
nieosłonięte partie ciała,a może uderzali w głowę chronioną hełmem.Jeśli
wybierali drugą opcję czy robili to z zamiarem rozcięcia hełmu czy ogłuszenia
przeciwnika ? Obejrzyj wszystkie wiadomości z tego wątku



Strona 1 z 4 • Zostało znalezionych 195 postów • 1, 2, 3, 4

Archiwum

Cytat


Elitis Daty "I zegarki są wynalazkiem ludzi". William Faulkner
Abyśmy mogli być szczęśliwymi, trzeba, aby naszemu szczęściu zawsze czegoś brakowało. Henri Stendhal
I jasnowidze to czarnowidze. Lec Stanisław Jerzy (pierw. de Tusch-Letz, 1909-1966)
Jak się nad tym zastanowić, to właściwie wszyscy najlepsi są weseli. Znacznie lepiej jest być wesołym, a poza tym to o czymś świadczy. To jest coś w rodzaju osiągnięcia nieśmiertelności za życia. Ernest Hemingway, Komu bije dzwon
Gdybyśmy tolerowali u innych to, co tolerujemy u siebie, życie byłoby nie do wytrzymania. Georges Courteline (właśc. G. Moineaux, 1858-1929)